Statistiques de Koivu supérieures à BrièreDiscussion publiée par FanDeHockeyAccueil des forum > Canadiens de Montréal > Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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| 12 Sep 2007 à 12:56 | Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
 FanDeHockey Message privé Administration Messages: 93 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-07-26 Bloquer |
Si on compare les statistiques de Koivu en carrière, vs celles de Brière, celles de notre capitaine sont supérieures. Il a effectivement une meilleure moyenne de points par match, et ce malgré le cancer, une blessure majeure à l'oeil, et le fait qu'il n'est pas entouré par la meilleure équipe de la ligue! Cela démontre énormément de talent, de persévérance, et force de caractère de la part de Koivu! Je crois donc qu'il mérite notre respect. Statistiques de Koivu en carrière: http://www.nhl.com/nhl/app?service=page&page=PlayerDetail&playerId=8459442&tab=crst Statistiques de Brière en carrière: http://www.nhl.com/nhl/app?service=page&page=PlayerDetail&playerId=8464975&tab=crst Notez également que les Sabres ont eu une saison exceptionnelle l'an dernier, l'année où Brière a explosé au niveau des stats, Tandis que Koivu évolue avec une équipe qui ne participe pas aux séries. Cela fait en sorte d'améliorer la moyenne de points par match de Brière, mais ce n'est même pas suffisant pour dépasser celles de Koivu! Bref, je trouve que c'est injuste de s'en prendre à Koivu, et en même temps blâmer la direction. Brière est un bon joueur que j'apprécie voir jouer, mais il n'a rien fait de plus que Koivu jusqu'à maintenant, et on lui a tout de même offert un contrat de 42 millions! Finalement, je suis vraiment impatient de voir les matchs du Canadiens contre les Flyers cette année. Toute cette histoire mise hors proportion risque de mettre du piquant entre ces deux équipes. J'espère simplement que le Canadiens va leur démontrer qu'on peut gagner avec une masse salariale raisonnable  |
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| 12 Sep 2007 à 17:54 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
 Henrik_Zetterberg Message privé Usager Actif Messages: 198 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-08-10 Bloquer |
ce qui faut comprendre dans le cas de Briere pour la moyenne de point par match...c'est qu'il jouait avec Phoenix qui le faisait jouer sur un 4eme trio...et qui l'ont démoralisé completement. Koivu lui, depuis son arrivée, est sur le premier ou le 2eme trio, alors il prend sa part de points par année.... la comparaison du point par match en carriere est pas tres représentative, désolé fan  |
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| 13 Sep 2007 à 08:52 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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FanDeHockey Message privé Administration Messages: 93 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-07-26 Bloquer |
Citation du message publié par Henrik_Zetterberg
ce qui faut comprendre dans le cas de Briere pour la moyenne de point par match...c'est qu'il jouait avec Phoenix qui le faisait jouer sur un 4eme trio...et qui l'ont démoralisé completement. Koivu lui, depuis son arrivée, est sur le premier ou le 2eme trio, alors il prend sa part de points par année.... la comparaison du point par match en carriere est pas tres représentative, désolé fan Effectivement, Phoenix n'est pas la meilleure équipe non plus, mais le Canadiens aussi a de la difficulté à faire les séries. De plus, comme je disais, Brière évolue avec Buffalo depuis quelques années, qui sont supérieurs au Canadiens en ce moment au niveau des stats et des performances. Mais surtout, Koivu a eu le cancer, ce qui est beaucoup plus nuisible pour une carrière que de jouer pour Phoenix, et il a même failli perdre un oeil, ce qui est suffisant pour terminer la carrière de n'importe quel joueur. Donc au bout du compte, tout ce que j'essaie de démontrer, c'est que Brière n'a pas encore accompli plus dans sa carrière que Koivu. |
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| 13 Sep 2007 à 09:09 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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brido1 Message privé Usager Actif Messages: 61 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-09-08 Bloquer |
très bonne explication fan et je t'appuie la dessus. |
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| 13 Sep 2007 à 10:15 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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Henrik_Zetterberg Message privé Usager Actif Messages: 198 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-08-10 Bloquer |
je suis d'accord avec toi Fan.... mais mon point est que oui Koivu a eu toutes les malheurs du monde...mais quand il était blessé ou malade, il jouait pas!! donc, quiand il jouait, il étaiten santé, ou pres de'l'être. Donc sa moyenne de point est plus représentative, surtout que lorsqu'il jouait en santé, il jouait sur le premier trio Briere lui a été en santé pas mal tgoute sa carrriere....par contre, il a joué en santé, mais sur un 4eme trio a PHoenix, donc ca affaiblit sa moyenne de point par match de facon significative. J'enleve rien a Koivu...mais de le comparer et meme de le mettre au dessus de Briere en se servant de la moyenne de pt par match, moi j'achete pas |
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| 13 Sep 2007 à 10:33 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
 ZeuSWiSe Message privé Usager Actif Messages: 66 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-09-10 Bloquer |
Moi je vais y aller de facon drastique. Je suis content que Brière ait signé à Philadelphie car côté salaire/performance... je crois que ca va être un flope. J'aime bien mieux Koivu! |
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| 13 Sep 2007 à 19:07 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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FanDeHockey Message privé Administration Messages: 93 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-07-26 Bloquer |
Citation du message publié par Henrik_Zetterberg
mais mon point est que oui Koivu a eu toutes les malheurs du monde...mais quand il était blessé ou malade, il jouait pas!! donc, quiand il jouait, il étaiten santé, ou pres de'l'être. Donc sa moyenne de point est plus représentative, surtout que lorsqu'il jouait en santé, il jouait sur le premier trio Quand un joueur a une blessure très grave ou une maladie aussi grave que le cancer, de toute évidence, quand il revient au jeu, il n'est pas à 100%. Il a besoin d'une longue période d'adaptation. Les problèmes de Koivu ne sont pas le genre de problèmes qui sont si facilement surmontables, autant moralement que physiquement. Il y a même des joueurs qui après une blessure ne sont plus les mêmes pendant des années. Donc de dire que jouer à Phoenix, peu importe le trio, affecte plus négativement les stats d'un joueur que d'avoir le cancer ou pratiquement perdre un oeil n'est pas vraiment réaliste selon moi. Et là j'ai même pas encore abordé le sujet de la pression à Montreal Koivu a eu à gérer ça toute sa carrière, pas Brière Combien de fans critiquent constamment les joueurs juste pour le plaisir de chialer? Les joueurs à Montréal sont jamais assez bons pour les fans. Malgré le fait que Koivu se donne à chaque match, le monde continue de chialer. Est-ce que c'est censé être facile de performer quand tu te sens constamment frustré? Je crois pas personnellement. C'est évident selon moi que Brière voulait pas avoir à dealer avec ça. On lui offre 42 millions de dollars, imaginez la pression! À la moindre petite léthargie, tout le monde aurait dit qu'il est surévalué et ça aurait éventuellement affecté son jeu. Les fans se seraient attendu à beaucoup trop de lui... |
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| 13 Sep 2007 à 19:40 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
 julienp97 Message privé Usager Actif Messages: 141 Votes reçus: 8 Inscription: 2007-08-12 Bloquer |
Je suis entièrement d'accord avec toi Fan, et ce sont les raisons pourquoi je crois que Koivu est un bon capitaine et que je veux qu'il reste à Montréal. J'aimerais tout de même qu'on trouve un centre avec des qualités offensives très élevées. |
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| 24 Sep 2007 à 13:59 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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Naslund Message privé Usager Supprimé Messages: 14 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-24 Bloquer |
La valeur d'un joueur ne se mesure pas avec ce qu'il a fait il y a 10 ans mais bien avec ce qu'il a fait dans les dernières années. Si on veut comparer Koivu et Brière, surtout si on mentionne dans la comparaison que Brière est mieux entouré que Koivu, comparons-les en prennent les statistiques des dernières saisons. Dans les 3 dernières saisons dans la LNH Koivu : Moyenne de 0.88 point et 0.24 but par partie avec -23 en 232 matchs Brière : Moyenne de 1.03 points et 0.39 but par partie avec +16 en 245 matchs Quasis incomparable!!! Sans mentionné que Brière à 3 ans de moins que Koivu et que dans ces 3 dernières saisons Brière a compté 25 buts ou plus à chacune d'elle, même en ne jouent que 48 parties dans une de ces 3 saisons. Mentionnons que Koivu en carrière n'a jamais compté plus de 22 buts dans une saison. Je vais quand même avouer que je suis content de ne pas voir Brière à Montréal car comme nous le savons tous les huer arrivent vite pour les canadiens français qui connaissent des léthargies à l'exception des joueurs au caractère défensif. Brière aura la chance de jouer avec ses amis, un joueur extrêmement talentueux à ces cotés en Simon Gagné et avec une équipe grandement amélioré depuis l'an dernier. |
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| 24 Sep 2007 à 14:07 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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Naslund Message privé Usager Supprimé Messages: 14 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-24 Bloquer |
De plus.... En passent jouer 5 à 10 minutes par parti ca nuit grandement plus à tes statistiques que de jouer 25 à 30 minutes à 90% de tes capacités. Plus tu joues plus t'as des chances de voir ton nom sur la feuille de pointage. Pour la pression Koivu n'à aucune pression à Montréal. Il se fou pas mal de ce que les fans peuvent dire de lui car il ne comprend ni ne parle un mot français. Avez-vous vraiment déjà entendu la foule huer Koivu au centre Bell??? Ça sa serait lui mettre de la pression sinon ne me parlez plus que Koivu doit supporter la pression. |
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| 24 Sep 2007 à 15:28 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
 tibamcrosby87 Message privé Usager Actif Messages: 211 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-08-08 Bloquer |
koivu a jouer beaucoup plus longtemp que briere...il ya une diference dage et koivu a jouer ac la meme equippe toute sa vie alors il peut recolter + de point mais briere est meilleur... |
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| 24 Sep 2007 à 15:28 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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tibamcrosby87 Message privé Usager Actif Messages: 211 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-08-08 Bloquer |
enfin sur mon point |
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| 24 Sep 2007 à 16:21 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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Henrik_Zetterberg Message privé Usager Actif Messages: 198 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-08-10 Bloquer |
Naslund, enfin quelqu'un qui comprend mon point de vue!!! |
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| 24 Sep 2007 à 19:42 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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julienp97 Message privé Usager Actif Messages: 141 Votes reçus: 8 Inscription: 2007-08-12 Bloquer |
Ce n'est pas un mauvais point de vue, tout le monde a droit à son opinion, mais le fait reste que Koivu démontre beaucoup de leadership et qu'il n'a pas une mauvaise moyenne de points/match malgré le fait qu'il a été mal entouré toute sa carrière. |
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| 25 Sep 2007 à 16:08 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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Naslund Message privé Usager Supprimé Messages: 14 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-24 Bloquer |
Mal entourré.... Koivu a toujours eu la chance de choisir les joueurs avec qui il voulait jouer. En passent si vous dites que Brière était si bien entourré pourriez-vous me dire de qui il était entouré??? Vous devriez le savoir puisqu'il était si bien entouré. Pominville(sa première saison complète dans la LNH il était dans la ligue américaine l'année d'avant!) et Hecht, qui??? Jochen Hecht qui a eu sa plus grosse saison en carrière l'an dernier avec 56 points(en passent Ryder 58 points l'an dernier et ce n'était pas sa meilleure saison!). On ne peut donc pas dire que Brière était mieux entouré que Koivu. Je dois avouer, par contre, que les Sabres avaient une bien meilleure équipe dans l'ensemble que les glorieux mais ce fait n'aide en rien la production de Brièr. Au contraire le temps de glace était beaucoup plus réparti chez les Sabres que chez les Canadiens. |
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| 25 Sep 2007 à 16:33 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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ZeuSWiSe Message privé Usager Actif Messages: 66 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-09-10 Bloquer |
Assez facile de sortir le pourcentage de but par match. Sort donc le nombre de passe par match a place puis calcule la dessus les joueurs juniors qui ont joué avec durant ce temps. Si Briere était sur le 4e trio a Phoenix c'était parce qu'il méritait d'être sur le 4ieme. Puis si cela fesais en sorte de le démoraliser pour le faire mal jouer oufff... attender qui connaisse une passe difficile, y remontera ben jamais la pente! Tout le monde à droit à mon opinion!  |
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| 25 Sep 2007 à 17:43 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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Naslund Message privé Usager Supprimé Messages: 14 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-24 Bloquer |
Quelqu'un a dit que Brière était démoralisé??? Je ne pense pas on a juste dit que sur le 4e trio le temps de glace n'est pas énorme et que moins que tu joues moins que t'as de chance de faire des points. Passe par match????? Sommes-nous d'accord qu'il est beaucoup plus dure de compter que d'avoir des passes sur la feuille de pointage? Les joueurs junior qui ont joué avec?? Je ne vois vraiment pas où tu veux en venir. Reste que les faits sont là. Brière a connu de biens meilleures saisons dans les dernières années que Koivu peu importe de qui nous sommes partisans. |
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| 25 Sep 2007 à 22:25 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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FanDeHockey Message privé Administration Messages: 93 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-07-26 Bloquer |
Je pense que certains ont pas compris le sens de mon message 1. Je parlais des stats en carrière. Que cela vous plaise ou non, celles de Koivu sont supérieures 2. Le but de mon message était pas de débattre sur qui est meilleur en ce moment entre Koivu ou Brière. Ce message avait été publié peu après qu'on avait appris que Brière viendrait pas jouer à Montréal. Plusieurs fans en ont fait toute une histoire et en ont profité pour descendre Koivu. Je le répète, ce que je voulais démontrer, c'est que considérant leurs stats, ça me semble injuste que les fans traitent Koivu comme si il était pourri, pendant que Brière est traité comme si il aurait été un sauveur. |
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| 27 Sep 2007 à 13:56 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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Naslund Message privé Usager Supprimé Messages: 14 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-24 Bloquer |
Citation du message publié par FanDeHockey
[...]et le fait qu'il n'est pas entouré par la meilleure équipe de la ligue![...] [...]J'espère simplement que le Canadiens va leur démontrer qu'on peut gagner avec une masse salariale raisonnable Ok mais la comparaison est là et on a justifié les faits! En passent qui sont les meilleurs joueurs de la ligue dont Brière était entourré? Masse salariale raisonnable? Es-tu si certain que le canadien a une masse salariale si raisonnable? À titre informatif, l'an dernier le CH avait une des plus grosse masse salariale de la ligue. |
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| 27 Sep 2007 à 14:55 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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FanDeHockey Message privé Administration Messages: 93 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-07-26 Bloquer |
Citation du message publié par Naslund
Ok mais la comparaison est là et on a justifié les faits! En passent qui sont les meilleurs joueurs de la ligue dont Brière était entourré? Masse salariale raisonnable? Es-tu si certain que le canadien a une masse salariale si raisonnable? À titre informatif, l'an dernier le CH avait une des plus grosse masse salariale de la ligue. J'ai bien écrit que Koivu "n'est pas entouré par la meilleure équipe de la ligue" en faisant référence au fait que Brière jouait pour Buffalo qui ont fini en tête du classement. C'est un fait que Brière était entourée de la meilleure *équipe* de la LNH, pendant que Koivu jouait avec une équipe qui se qualifie même pas pour les séries. J'ajouterais que si Brière avait joué à Montréal l'an dernier et Koivu à Buffalo, leurs statistiques respectives auraient probablement été bien différentes. Concernant la masse salariale, j'ai bien dit "raisonnable", en faisant référence au fait qu'aux dernières nouvelles, Montréal respectait le plafond salariale, et que Philadelphie non. |
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| 27 Sep 2007 à 15:30 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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Naslund Message privé Usager Supprimé Messages: 14 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-24 Bloquer |
Ok donc si je comprends bien ce que tu dis c'est que toutes les équipes de la ligue ont une masse salariale raisonnable? Parce que de toute façon toute les équipes doivent respecter le cap salariale!!! Une équipe ne peut pas dépasser le plafond salariale à moins que je me trompe. Non? Et avec des "si" on irait loin, avec des ça on reste là. Pourquoi quand il s'agit de Koivu ce n'est pas de sa faut c'est qu'il est mal entourré et quand il s'agit de Brière s'il est bon ce n'est pas lui c'est qu'il est bien entourré??? C'est impossible que le joueur soit une des raisons pourquoi son club va bien? En passent les sabres étaient très bons l'an dernier mais ils ont eu énormément de blessure et ils ont eu jusqu'à 13 joueurs dans leur alignement qui jouait dans la ligue américaine à la saison 2005/2006. Est-ce possible que le capitaine ait eu un bon leadership???? |
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| 27 Sep 2007 à 21:32 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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julienp97 Message privé Usager Actif Messages: 141 Votes reçus: 8 Inscription: 2007-08-12 Bloquer |
Ce n'est pas ce qu'on dit, Brière est un excellent joueur et un bon leader. Koivu en est un aussi, mais c'est surtout notre capitaine. On ne peut pas juger de son leadership parce qu'on est pas dans la chambre avec les joueurs. Et ses statistiques non plus, ça serais-tu impossible que notre joue blessé le 3/4 du temps, ça me surprendrait même pas! Quand ils sont revenu de l'arrière 3-1 face aux Bruins en 2003-2004, et après la série face au Lightnings, il annoncé qu'il avait des côtes fracturées et des bleus aux POUMONS!!!!!!! On parlera pas de son oeil et de son cancer! Si c'est pas un bon joueur et un bon leader, dites-moi c'est quoi! |
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| 27 Sep 2007 à 21:35 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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Henrik_Zetterberg Message privé Usager Actif Messages: 198 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-08-10 Bloquer |
un bon centre de deuxieme trio....mais qui a pas sa place comme premier centre ET capitaine |
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| 27 Sep 2007 à 22:00 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
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brido1 Message privé Usager Actif Messages: 61 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-09-08 Bloquer |
toute un débat! |
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| 28 Sep 2007 à 09:31 | Re: Statistiques de Koivu supérieures à Brière |
 Vakarm Message privé Usager Actif Messages: 35 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Citation du message publié par ZeuSWiSe
Moi je vais y aller de facon drastique. Je suis content que Brière ait signé à Philadelphie car côté salaire/performance... je crois que ca va être un flope. J'aime bien mieux Koivu! Ouais cet année Briere va surement bien paraitre. Mais dans 8 ans.... Ça sera peut-être pu un deal. Surtout avec un petit joueur comme ça, qui sait combien de temps il va rester en santé. |
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