Le Canadien et le repêchageDiscussion publiée par nstalkerAccueil des forum > Canadiens de Montréal > Le Canadien et le repêchage |
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| 11 Dec 2007 à 11:58 | Le Canadien et le repêchage |
 nstalker Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-12-04 Bloquer |
J'ai réfléchi à la situation du Canadien, pas seulement présentement, mais depuis longtemps, à l'époque des années 1970. Si je me souviens bien, le repêchage universel a commencé en 1971. À cette époque, le CH dominait la ligue. Avant que les joueurs du repêchage ne commencent à entrer dans la ligue et que le visage de l'équipe change, il faut compter une dizaine d'années. Cela nous mène au début des années 1980. Si on tient compte de cela, nous devons regarder le travail de repêchage des 25 dernières années. Pour ce qui est du Canadien, ce n'est pas très reluisant. Oui, certains diront que le Canadien n'a jamais repêché très haut, mais à ce que je sache, ce n'est pas toutes les équipes qui repêchent haut chaque année. Les Red Wings dominent la ligue depuis 10 ans et pourtant, ils ne repêchent pas haut depuis tous le temps. On peut dire que le Canadien a toujours eu une équipe de recruteurs très moyenne, des éclaireurs très moyens. L'histoire du Canadien, c'est très beau. Les anciens joueurs à qui on donne des postes, c'est bien amusant, mais cela ne fait pas d'eux de bons évaluateurs de talent. Au lieu de donner des postes à des anciens joueurs de l'équipe, il faudrait peut-être engager de bons recruteurs Pour vraiment voir le travail d'un DG, il faut cinq ans. Nous avons présentement les fruits du travail d'André Savard et nous commençons à voir les dividendes de Gainey-Timmins. |
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| 11 Dec 2007 à 17:25 | Re: Le Canadien et le repêchage |
 FanDeHockey Message privé Administration Messages: 93 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-07-26 Bloquer |
Les Red Wings sont le meilleur exemple que des bons recruteurs sont importants. Ils finissent toujours dans les premiers du classements, et réussissent quand même à repêcher des excellents joueurs. De plus, ils sont peut-être meilleurs pour les développer. |
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| 12 Dec 2007 à 15:50 | Re: Le Canadien et le repêchage |
 julienp97 Message privé Usager Actif Messages: 141 Votes reçus: 8 Inscription: 2007-08-12 Bloquer |
J'ai hâte à dans environ 5 ans... Grâca aux excellents choix de repêchage de Trevor Timmins, le Canadien sera au top! Soyons patient, ça paiera... |
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| 12 Dec 2007 à 15:55 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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FanDeHockey Message privé Administration Messages: 93 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-07-26 Bloquer |
Citation du message publié par julienp97
J'ai hâte à dans environ 5 ans... Grâca aux excellents choix de repêchage de Trevor Timmins, le Canadien sera au top! Soyons patient, ça paiera... 5 ans c'est long surtout si on considère qu'on attend depuis longtemps déjà  |
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| 12 Dec 2007 à 16:05 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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julienp97 Message privé Usager Actif Messages: 141 Votes reçus: 8 Inscription: 2007-08-12 Bloquer |
Par 5 ans, j'entendais qu'on serait de sérieux aspirants aux grands honneurs d'ici 5 ans. Je dirais que d'ici 5 ans le Canadien se rendra au troisième tour éliminatoire au moins une fois. |
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| 13 Dec 2007 à 12:14 | Re: Le Canadien et le repêchage |
 Hockey_Man Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-13 Bloquer |
Sans vouloir manquer de respect envers qui que ce soit, je ne suis pas prêt à dire que Trevor Timmins, à optimiser nos choix de première rondes depuis 2003, année ou Andrei Kostitsyn a été sélectionné. En effet voici une liste non exhaustive des joueurs disponibles ayant pu selon moi aider davantage le canadien. Statistiquement parlant, ils connaissent plus de succès dans la ligue et son déjà des pièces importantes dans leurs équipes respectives; Repêchage de 2003 Pts en 2007-20008 en date du 13 déc - Andrei kostitsyn 11 pts (4 buts) Joue avec kovalev (25 pts) et Plekanec (23 pts) - Jeff Carter (c) 15 pts (9 buts) - Dustin Brown (ag) 27 pts (14 buts) - Zach Parise (ag) 32 pts (14 buts) - Ryan Getslaf (c) 6p3 221 lbs!! 36 pts (13 buts) - Mike Richards (c) 34 pts (14 buts) - Corey Perry (ad) 26 pts (17 buts) 2e ronde - Patrice Bergeron - Mattew Carle Bref M. Timmins a préféré Andrei, joueur que j’apprécie soit dit en passant…Mais qui toutefois, ne se compare pas aux joueurs nommés plus haut en termes de réalisation. Il a beaucoup de talent, mais prendra beaucoup plus de temps à se développer. Or le canadien a justement besoin d’aide rapide et concrète. Voici d’autre Bévues notoires… 2004 kyle Chipchura V.S Travis Zajac, Wojtek Wolski, Andrej Mezaros 2005 Bon choix, mais encore une fois Price V.S kopitar ???? l’avenir nous le dira Pour 2006 et 2007 il est trop tôt pour juger mais encore une fois le CH ne repêche pas de joueurs de Centre Talentueux!!! Nous n’avons aucun Centre physique capable de manier la rondelle…Depuis le départ de Pierre Turgeon le canadien mise sur Saku Koivu qui n’est pas capable de s’imposer comme premier Centre. De plus à Hamilton y’à t-il vraiment autant de jeunes talentueux qu’on voudrait nous le faire croire?! Définitivement pas… Bref il serait temps de renoncer à notre identité de club défensif jouant avec 4 lignes d’attaques et ayant un sauveur au poste de gardien (Price V.S kopitar…). À défaut d’aller chercher des joueurs offensifs d’impact sur le marché des joueurs autonomes il faudrait repêcher ce type de joueur afin d’avoir enfin des joueurs offensifs de concession. J’aimerais bien avoir votre avis! |
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| 13 Dec 2007 à 17:54 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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FanDeHockey Message privé Administration Messages: 93 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-07-26 Bloquer |
Citation du message publié par Hockey_Man
Sans vouloir manquer de respect envers qui que ce soit, je ne suis pas prêt à dire que Trevor Timmins, à optimiser nos choix de première rondes depuis 2003, année ou Andrei Kostitsyn a été sélectionné. En effet voici une liste non exhaustive des joueurs disponibles ayant pu selon moi aider davantage le canadien. Statistiquement parlant, ils connaissent plus de succès dans la ligue et son déjà des pièces importantes dans leurs équipes respectives; Repêchage de 2003 Pts en 2007-20008 en date du 13 déc - Andrei kostitsyn 11 pts (4 buts) Joue avec kovalev (25 pts) et Plekanec (23 pts) - Jeff Carter (c) 15 pts (9 buts) - Dustin Brown (ag) 27 pts (14 buts) - Zach Parise (ag) 32 pts (14 buts) - Ryan Getslaf (c) 6p3 221 lbs!! 36 pts (13 buts) - Mike Richards (c) 34 pts (14 buts) - Corey Perry (ad) 26 pts (17 buts) 2e ronde - Patrice Bergeron - Mattew Carle Bref M. Timmins a préféré Andrei, joueur que j’apprécie soit dit en passant…Mais qui toutefois, ne se compare pas aux joueurs nommés plus haut en termes de réalisation. Il a beaucoup de talent, mais prendra beaucoup plus de temps à se développer. Or le canadien a justement besoin d’aide rapide et concrète. Voici d’autre Bévues notoires… 2004 kyle Chipchura V.S Travis Zajac, Wojtek Wolski, Andrej Mezaros 2005 Bon choix, mais encore une fois Price V.S kopitar ???? l’avenir nous le dira Pour 2006 et 2007 il est trop tôt pour juger mais encore une fois le CH ne repêche pas de joueurs de Centre Talentueux!!! Nous n’avons aucun Centre physique capable de manier la rondelle…Depuis le départ de Pierre Turgeon le canadien mise sur Saku Koivu qui n’est pas capable de s’imposer comme premier Centre. De plus à Hamilton y’à t-il vraiment autant de jeunes talentueux qu’on voudrait nous le faire croire?! Définitivement pas… Bref il serait temps de renoncer à notre identité de club défensif jouant avec 4 lignes d’attaques et ayant un sauveur au poste de gardien (Price V.S kopitar…). À défaut d’aller chercher des joueurs offensifs d’impact sur le marché des joueurs autonomes il faudrait repêcher ce type de joueur afin d’avoir enfin des joueurs offensifs de concession. J’aimerais bien avoir votre avis! Intéressant comme analyse. |
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| 14 Dec 2007 à 00:03 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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nstalker Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-12-04 Bloquer |
Pas pour défendre Timmins... Mais il est pas le seul à avoir passé par-dessus ces joueurs car d'autres équipes ont aussi passées par-dessus... Mais tu dois avouer qu'il repêche de meilleurs joueurs que les administrations précédentes... Qu'on pense seulement à Brent Bilodeau, Alfie Turcotte, Terry Ryan et autres choix obscurs qui n'ont jamais fait vieux os dans la LNH... quand ils s'y sont rendus... |
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| 14 Dec 2007 à 09:10 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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julienp97 Message privé Usager Actif Messages: 141 Votes reçus: 8 Inscription: 2007-08-12 Bloquer |
Oui et pour ce qui est de la sélection de Kyle Chipchura, Timmins n'a pas pris de chance. Il a choisi dont il ne voyait que du bien, un joueur fiable qui avait un avenir assuré sur un troisième trio de n'importe quelle équipe. Il possède aussi un potentiel offensif assez élevé pour un joueur de sa catégorie. En le choisissant, le CH s'est assuré de ne pas commettre une bévue... |
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| 14 Dec 2007 à 11:24 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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Hockey_Man Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-13 Bloquer |
Je suis daccord du fait que kyle chipchura sera un joueur fiable dans les deux zones de la patinoire...Mais un choix de première ronde devrait habituellement être choisi pour son potentiel à jouer sur les deux premières unités offensives. De plus On avait déja Bonk dans le rôle de centre défensif et maintenant nous avons signé Smolinski?! C'est à ne rien comprendre...On dirait que les différents département Hockey ne communique pas ensemble. Le CH repêche toujours des joueurs du même moule regardez à Hamilton! |
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| 14 Dec 2007 à 11:29 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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Hockey_Man Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-13 Bloquer |
Citation du message publié par nstalker
Pas pour défendre Timmins... Mais il est pas le seul à avoir passé par-dessus ces joueurs car d'autres équipes ont aussi passées par-dessus... Mais tu dois avouer qu'il repêche de meilleurs joueurs que les administrations précédentes... Qu'on pense seulement à Brent Bilodeau, Alfie Turcotte, Terry Ryan et autres choix obscurs qui n'ont jamais fait vieux os dans la LNH... quand ils s'y sont rendus... Je vais te poser une question...Est-ce que le rôle de Timmins est de choisir de fâcon à être moins médiocre que par le passé?! ou de choisir le meilleur joueur disponible?! honnêtement personne de la nouvelle administration Gainey/carbonneau/timmins/boivin ne m'a impressionné jusqu'ici gainey = innactif, ne comprend pas la nouvelle NHL carbonneau = s'entête à jouer 4 lignes et valorise les plombiers timmins = on dirait qu'il repêche pour ds 10 ans en passant Perron a déja plus de 8 buts ds la NHL Boivin = nous promet des vedettes fantômes Bref on nous prend vraiment pour des imbéciles à montreal |
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| 14 Dec 2007 à 23:59 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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nstalker Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-12-04 Bloquer |
Timmins et le Canadien repêchent le meilleur joueur disponible au moment de leur sélection selon leur évaluation. Pour ce qui est du point d'être moins médiocre que par le passé, me semble qu'on doit toujours repêcher pour devenir meilleur dans un futur plus ou moins rapproché. Si on avait repêché les joueurs selon leur position et selon les besoins immédiats, est-ce que le Canadien aurait repêché Carey Price ? La réponse est NON car à ce moment, Théodore était l'homme à Montréal pour les 10 prochaines années selon la PLUPART des amateurs... Maintenant, ces mêmes amateurs disent qu'ils savaient que Théodore n'avait pas la trempe d'un gardien étoile. Pourtant, ce sont les partisans qui ont mis la pression pour le signer à 5-6 milions par années... (Même chose pour Kovalev en passant) 2 ans plus tard... Price pourrait être élu maire de Montréal une main dans le dos tellement tous le monde le voit dans sa soupe. Ben hâte de voir le traitement qu'il aura s'il ne performe pas pendant 1 mois... Perron a 8 buts dans la LNH... Je lui dis BRAVO !!!! Je suis content pour lui, mais de la façon que le CH procède, il serait même pas dans la LNH s'il avait été repêché par le Canadien... Avez-vous la mémoire si courte ? Le TOUT MONTRÉAL criait au meurtre lorsque Latendresse avait été rétrogradé il y a 2 ans... Maintenant... Ces même fans le trouvent trop lent, qu'il est un joueur de 3e trio... etc... Laissez donc la chance au coureur en ce qui a trait à Paccioretti qui représentera les États-Unis au championnat mondial junior pendant le temps des fêtes... me semble que ce sera un bon temps pour le voir à l'oeuvre. Pour ce qui est de l'inactivité de Bob Gainey, il faudrait le sacrer dehors ??? Alors, il faudra sacrer dehors la plupart des DG de la ligue parce qu'il n'y en a pas d'échanges pendant la saison, sauf des échanges mineurs qui ne veulent rien dire... Carbo qui joue à 4 lignes : Carbo joue les joueurs qu'il a sous la main, mais je suis un peu d'accord qu'il pourrait faire jouer ses joueurs offensifs un peu plus. Par contre... les trios adverses sont souvent plus fort que celui du CH (exemple parfait cette semaine avec Tampa Bay... Aimeriez-vous mieux voir le trio de Koivu contre Lecavalier ou un trio défensif qui va l'empêcher de marquer ??) Le trio de Lecavalier était tellement plus explosif que celui de Koivu qu'il aurait pu se faire traverser. Pour terminer, pour évaluer un repêchage, il faut un minimum de 4-5 ans... Alors, pour les analyses du repêchage de l'été dernier, faudrait se calmer un peu. |
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| 15 Dec 2007 à 16:36 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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Hockey_Man Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-13 Bloquer |
Tu es vraiment un fan aveugle!!! Avec tout le respect un choix de première ronde est généralement supposé jouer ds le grand club la première année ou tout au plus la deuxième...De plus puis-je te faire remarquer que le canadien fais du surplace depuis plus de 12 ans en raison qu'il confie des postes clés à d'ancien joueurs tels bob gainey, rejean houle etc...Écoute l'année passé plusieurs dg on fait l'acquisition de joueurs d'impact sur le marché des joueurs autonomnes...Et ne me sors pas les excuses linguistiques ou le taux d'impostiton...fait tes devoirs et tu t'appercevras que le coût de la vie est beaucoup moins cher à montreal! De plus peux tu me dire qu'elle échange ou acquistion à aider le canadien depuis Bob gainey??? Samsonov, kostopoulos, smolinski, ninima (ribero a + de 30 pts) ??? Et carbo faire jouer 2 défenseurs à l'avant ca prouve notre belle profondeur hahahaha Je suis partisan du canadien depuis des années!!! j'étais la à la dernière coupe stanley du CH et je dis simplement que depuis longtemps l'objectif du club est simplement de faire la première ronde des playoffs, faire de l'argent et aller jouer au golf...sinon pourquoi n'avoir pas échanger souray pour rebâtir! on à la même équipe que l'an dernier on prône le développement des jeunes mais on attend de perdre 10 matchs a domiciles en ligne avant de rapatrier kostitsyn, et o'byrne... On se moque vraiment de nous...Et smolinski qui ne fou rien on le bench??? bien non Bob perdrait la face! A quand la prochaine coupe? quand les fans vont se réveiller et cesser d'aprouver naivement tout ce qu'on leur sert comme excuse et motifs d'insucces! les excuses c'est pour les perdants! |
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| 17 Dec 2007 à 02:42 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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nstalker Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-12-04 Bloquer |
Citation du message publié par Hockey_Man
Tu es vraiment un fan aveugle!!! Avec tout le respect un choix de première ronde est généralement supposé jouer ds le grand club la première année ou tout au plus la deuxième...De plus puis-je te faire remarquer que le canadien fais du surplace depuis plus de 12 ans en raison qu'il confie des postes clés à d'ancien joueurs tels bob gainey, rejean houle etc...Écoute l'année passé plusieurs dg on fait l'acquisition de joueurs d'impact sur le marché des joueurs autonomnes...Et ne me sors pas les excuses linguistiques ou le taux d'impostiton...fait tes devoirs et tu t'appercevras que le coût de la vie est beaucoup moins cher à montreal! De plus peux tu me dire qu'elle échange ou acquistion à aider le canadien depuis Bob gainey??? Samsonov, kostopoulos, smolinski, ninima (ribero a + de 30 pts) ??? Et carbo faire jouer 2 défenseurs à l'avant ca prouve notre belle profondeur hahahaha Je suis partisan du canadien depuis des années!!! j'étais la à la dernière coupe stanley du CH et je dis simplement que depuis longtemps l'objectif du club est simplement de faire la première ronde des playoffs, faire de l'argent et aller jouer au golf...sinon pourquoi n'avoir pas échanger souray pour rebâtir! on à la même équipe que l'an dernier on prône le développement des jeunes mais on attend de perdre 10 matchs a domiciles en ligne avant de rapatrier kostitsyn, et o'byrne... On se moque vraiment de nous...Et smolinski qui ne fou rien on le bench??? bien non Bob perdrait la face! A quand la prochaine coupe? quand les fans vont se réveiller et cesser d'aprouver naivement tout ce qu'on leur sert comme excuse et motifs d'insucces! les excuses c'est pour les perdants! Bon, voici ma réponse... Des acquisitions qui ont aidé le CH... Me semble que Kovalev en retour de Josef Balei est pas un mauvais coup... Me semble que Hamrlik est pas un mauvais coup. Des Samsonov, Smolinsky et autres que tu mentionnes, je l'admet, cela n'a pas eu les résultats escomptés. Encore une fois... Plusieurs ont la mémoire courte car lorsque Gainey a signé Samsonov, plusieurs étaient contents justement parce que Samsonov était reconnu pour ses talents offensifs. Mais c'est tellement facile de virer notre chapeau de bord lorsque cela fait notre affaire. De plus... Oui, c'est Gainey qui prend la décision finale dans des cas comme ceux-là... mais il ne peut connaître tous les joueurs de la ligue non-plus... alors, il a, comme toutes les équipes, des DÉPISTEURS au niveau professionnel qui lui VENDENT ces joueurs en question... Remettre le travail de Bob Gainey est tellement facile parce que c'est lui qui prend les décisions finales, mais les dépisteurs qui travaillent dans l'ombre (pour les bons coups comme pour le smauvais) ne sont jamais mentionnés, mais dans le fond, ce sont eux qui devraient recevoir les félicitations ou les blâme car ce sont eux qui font des erreurs dans l'évaluation des joueurs. Je regarde le repêchage de 2005 et c'est bizarre, mais le 1er choix du Canadien joue 2 ans plus tard comme tu disais que cela se devait... Et il aurait probablement pu jouer dès la première année n'eut été de la philosophie du Canadien avec les jeunes joueurs... Ah oui, en passant, le choix de 2e ronde de 2005 était un certain Guillaume Latendresse... Me semble bien qu'il joue à MOntréal lui aussi présentement... Pis je viens de voir autre chose aussi... 7e ronde de 2005... Un certain SERGEI KOSTITSYN a été repêché... En 6e ronde, on a un certain MATT D'AGOSTINI que tous le monde voulait garder à Montréal cette année au début de la saison... Quand même pas si mal comme repêchage... Pour ce qui est du dernier repechage, les 2 choix de 1ère ronde sont des joueurs des collèges Américains qui ne seront pas dans la ligue avant 2, peut-être 3 ans encore à cause de leurs études. Oui, Patrick Kane joue déjà dans la LNH, oui, DAvid Perron joue déjà dans la LNH... Je dis BRAVO à ces deux joueurs... Mais comme je l'ai dit précédemment, il faut quelques années pour évaluer un repêchage... Au cours des années précédentes, c'était pourri, mais avec Timmins, c'est encourageant, malgré ce que tu en penses... Alors, avant de dire à quelqu'un de faire ses devoirs... Je pense que tu devrais faire ce que tu dis mon ami, avec tout le respect que je te dois. Et non, je ne suis pas un fan aveugle... Au contraire, je suis très réfléchi et je ne me laisse pas emporter à vouloir échanger tous le monde après 1 défaite de suite et je ne suis pas non plus prêt à réserver ma place pour le défilé de la coupe Stanley après 1 victoire de suite... (Oui, je suis sarcastique, mais c'est la vérité de beaucoup de fan du CH) Pour ce qui est de "faire du sur place depuis 12 ans", tu semble blâmer le fait qu'on donne des postes à d'anciens joueurs du Canadien... Je t'invite à relire mon commentaire du début... C'est exactement ce que je dis... Mais encore une fois, c'est la preuve que les gens ont la mémoire courte et se souviennent bien de ce qu'ils veulent seulement... Mémoire sélective. |
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| 18 Dec 2007 à 13:14 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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Hockey_Man Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-13 Bloquer |
Je ne suis vraiment pas daccord avec toi...Faut croire que cela arrive! Oui timmins fait du meilleur travail que l'administration qui lui précédait je ne l'ai jamais nié. Oui effectivement Carey Price est une belle acquisition, oui il faut une certaine stabilité pour qu'un club aspire au grand honneurs (ottawa, détroit etc...) Pour ce qui est des devoirs je crois les avoir déja fait mais bon...Parcontre les jeune prometteurs du CH sont mike komisarek, christopher higgins, thomas plekanec etc tous des joueurs repêchés par savard...Les deux frères kostitsyn ont beaucoup de talents mais ce que j'essaie de t'expliquer c'est que depuis plus de 10 ans le CH mise sur un petit centre de 180 lbs sous les 6 pieds pour pivoter le premier trio. Or le besoin primordial du canadien était de trouver un centre talenteux de gros garabit. D'ou ma suggestion de Getzlaf, M.Richards ou encore Kopitar à la place de price. Kopitar avait déja 61 pts la saison dernière et il a une moyenne d'un point par match cette année! Ce n'est pas que je n'aime pas Carey Price...Même qu'honnêtement aujourd'hui je crois que ce fût un meilleur choix que kopitar. Mais au moment du repêchache nous avions théodore et nous n'avions pas de centre! De plus peux-tu comprendre le choix de Andrei Kostitsyn V.S Ryan Getzlaf??!! pas moi! Getzlaf est le type de jouer qui manque à montreal...Je suis convaincu que le meilleur frère des deux sera Sergei! Ca c'est un bon coup! Pour ce qui est des corey locke, dagostini on ne parle pas de joueur dominant, et latendresse??!! il se doit d'etre physique mais il se prend pour la réincarnation de Mario lemieux... Pour finir je suis moi même un partisan du CH j'écoute la pluspart des matchs, vais souvent au centre Bell et je ne tiens pas à échanger le 3/4 de l'équipe. Je fus un ardent défenseur de Kovalev l'année passée. Il était mal utilisé par carbo...et jouait sur la 2-3-4 ligne offensive?! Pour ce qui est de samsonov bad move et smolinski/kostopoulos ce fut un remplacment de johnson/bonk, donc du sur-place qui bloque deux postes pour nos jeunes rien de plus. 100% daccord en ce qui attrait à Hamerlik!!!!! la on pourrait prendre une bière à sa santé! |
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| 18 Dec 2007 à 13:55 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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nstalker Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-12-04 Bloquer |
Pour avoir une équipe qui aspire aux grands honneurs, il faut un gardien solide. Un bon gardien est toujours une bonne monnaie d'échange. Mais un excellent gardien, comme Price est en voie de le devenir (seul l'avenir pourra confirmer cela) est pratiquement une garantie de championnat éventuellement. Juste ce qu'il a fait avec Team Canada Junior l'an passé et ce qu'il a fait avec les Bulldogs de Hamilton font foi de son grand potentiel. L'offensive donne des spectacles, mais la défensive gagne les championnats. Oui, le Canadien a besoin d'un centre de gros gabarit, je ne nie pas ce fait. Je dis depuis longtemps que Koivu doit partir, non pas parce qu'il n'est pas un bon joueur, mais parce que c'est lui qui contrôle le vestiaire et que si quelque chose ne fais pas son affaire, il boude et entraîne l'équipe vers les bas fonds. L'an passé, la descente aux enfers a commencé lorsque Carbo a placé Rivet dans les estrades, comme Rivet était le grand chum de Koivu..... Le raisonnement n'est pas difficile à faire. Pour ce qui est de André Savard et ses choix de repêchage... Cela ne fait que prouver mon point disant que pour évaluer un repêchage, il faut 4-5 ans. Le repêchage est loin d'être une science exacte. Comme je le mentionnait plus haut, le Canadien choisis le MEILLEUR JOUEUR disponible SELON LEUR ÉVALUATION à CE MOMENT. Quelques années plus tard, c'est tellement facile de chiâler parce que tel joueur est dans la ligue nationale alors qu'un autre n'y est pas et ne jouera probablement jamais. Toutes les organisations font des erreurs... Chaque joueur ne se développe pas de la même façon non plus. Des joueurs plafonnent plus rapidement que d'autres. D'autres sont des "Late Bloomers". Regardons seulement le repêchage de 1993. TOUTES les équipes s'entendaient pour dire que le 1er choix serait Alexandre Daigle, qu'il serait un joueur dominant dans la ligue pour les 15 années suivantes. Autre exemple... Eric Lindros. Oui, il a été un très bon joueur, mais jamais comme les dépisteurs pensaient qu'il serait. Au dernier repêchage, le Canadien ne croyait pas que Paccioretti serait disponible au 22e rang car ils l'avaient plus haut que cela selon leur évaluation... S'il n'avait pas été disponible... leur choix se serait apparemment arrêté sur.... David Perron. Je crois que le CH est sur la bonne voie. Il ne faut pas oublier que l'administration "Houle-Tremblay" avait complètement saboté le réseau de filiale du Canadien. Le Canadien se relève à peine de ce désastre, il faut s'en souvenir. Ce n'est pas en foutant tout le monde dehors à tous les 2-3 ans que nous aurons la stabilité requise pour remonter la pente. Oui, le processus est long... Mais nous sommes sur la bonne voie. J'en suis certain. Je reviens sur Latendresse. L'an passé, il s'en tirait pas trop mal lorsqu'il jouait avec Koivu et Ryder pendant la blessure de Higgins. Présentement, Carbo le fait jouer sur le 3e trio qui est un trio défensif ou avec Bégin (que j'aime beaucoup) qui n'a pas le talent pour bien alimenter Latendresse. Je ne dis pas qu'il est un Mario Lemieux, loin de là. Mais il a un certain talent de marqueur et qu'il devrait jouer sur un des 2 premiers trios du CH... Et que si tout va bien, dans une saison ou deux, nous aurons 3 trios offensifs. |
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| 19 Dec 2007 à 16:50 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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Hockey_Man Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-13 Bloquer |
Je suis daccord avec toi que pour monter une bonne équipe il faut partir du gardien, de la défensive pour finalement penser à l'offensive. Parcontre en ce qui attrait au poste de défenseur avec les contrats de 4 ans de markov et hamerlik, l'émergence de komisarek, le potentiel certain de O'byrne et la présence dans les filiales de mathieu carle et fisher?!(pas sur qu'il sera dominant dans la ligue mais était quand même un premier choix...) je trouve bizare que le canadien ait choisi Mc Donagh. Je suis sur que ce joueur sera très bon ne te méprend pas! Mais c'est tout de même bizare que le CH ait encore choisi 2 défenseurs dans ces trois premier choix...Mais quand même on ne peut nier le potentiel certain de ces deux joueurs. J'ose espérer toutefois que le canadien repêchera beaucoup de joueur offensif au prochain repêchage. Sans quoi nous aurons une autre discussion. En ce qui attrait à Guillaume latendresse je suis daccord mais c'est simplement que ce joueur ne joue pas le rôle qui lui est attribué, celui de faire de l'espace à koivu et de prendre les retours devant le filet (un peu à la manière d'un holstrom ou d'un ryan smyth) je ne compare pas ces joueurs avec latendresse! mais simplement de leur positionnement devant le filet! Si je ne m'abuse latendresse à eu quelque essais avec le trio de koivu et de plecanek cette saison mais na su s'imposer... Bref avec l'arrivé de S.kostitsyn et le reveil de A. kostitsyn il n'y a pas de place pour lui sur les deux premier trios...Ces deux joueurs sont moins gros que latendresse, mais possède un atout que lui n'a pas (la vitesse) Bref à moins de changer son style de jeux latendresse est voué à évoluer sur la troisième unité...rôle qui n'est pas fait pour lui. Il pourrait servir de monnaie d'échange pour aller chercher un choix de repêchage avec un joueur pouvant jetter les gants... Pitsburg à besoin d'un gardien et se cherche un ailier pouvant jouer avec Crosby (halak et latendresse) contre laracque et un choix de 2e ronde? ou on rajoute ryder à l'échange et on rajoute malone du côté des pinguins. Ce n'est pas un échange qui chamboulerait les deux équipes mais un peu de robustesse de pourrait faire de tort à notre club. Je ne crois pas que pitsburg laisserait partir laracque dans la conférence de l'est...mais pourquoi pas essayer. |
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| 20 Dec 2007 à 00:03 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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nstalker Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-12-04 Bloquer |
Cette saison, l'essai que Latendresse a sur le trio de Koivu a duré une période... Assez difficile de se mettre en valeur... De plus, j'ai fait une recherche aujourd'hui (que j'ai communiqué à Jean-Charles Lajoie de CKAC.) comparant Andreï Kostitsyn et Guillaume Latendresse... En résumé... Malgré que Kostitsyn joue sur un trio régulier avec des joueurs plus talentueux que Latendresse, ce dernier a 7 buts à son actif cette saison alors qu'Andreï en a 6... Kostitsyn a un taux d'efficacité (But/lancers) de 10.9% alors que Latendresse a 14.9%. Tout cela, malgré plus de temps de glace pour Kostitsyn. De plus, l'an passé, Latendresse avait bien produit aux côtés de Koivu et Ryder lors de la blessure de Higgins. Latendresse a-t-il perdu ses talents de marqueurs ? Ben non, on cherche à transformer un joueur qu'on a repêché pour ses talents de marqueur en un bon joueur défensif... on est en train de mélanger Latendresse. Il se fait foutre dans les estrades malgré qu'il fasse le travail qu'on lui demande. C'est à n'y rien comprendre. A Montréal, TU DOIS SAVOIR BIEN JOUER SANS LA RONDELLE... CRISSE DE TABARNAK, QUAND TU LA CONTRÔLE LA RONDELLE, L'AUTRE ÉQUIPE PEUT PAS COMPTER DANS TON BUT !!!!! ME SEMBLE QUE C'EST SIMPLE. Mais le Canadien ne semble pas comprendre cette simple évidence. Je me demande s'il s'appelait Latendressov s'il aurait le même traitement... |
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| 20 Dec 2007 à 11:00 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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Hockey_Man Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-13 Bloquer |
Hahahahaha Tu marque un point certain! C'est vrai que latendresse ne doit pas être reconvertis en joueur défensif! Carbo aime bien convertir les joueurs (dandenaut,streit etc...) de plus il valorise le rôle de joueur défensif l'ayant été lui même. Mais honnêtement je crois que kostitsyn, malgré les statistiques est un joueur beaucoup plus talentueux...Pour ce qui est de jean-Charles Lajoie j'écoute Ckac à tout les jours, Ce gars là est plus fort en rime babine et pour critiquer que pour faire des analyses justes et posées. Je suis qébécois et fières de l'être mais je suis pour que le meilleur joueur (talent et nos statistique actuelles) ait le poste. C'est important pour le développement de Kostitsyn. Si on le rétrograde je ramène alors la discussion sur le repêchage!! Il fut repêcher avant tout les joueurs que je t'ai mentionné dans mes autres messages. Il doit se développer et jouer sur les deux premier trios! Et de plus Kostitsyn joue tres bien( 6pts en 6 match...) avec kovalev et plekanec. Je ne voudrais pas démembrer le réel premier trio! |
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| 20 Dec 2007 à 11:11 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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Hockey_Man Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-13 Bloquer |
De plus 24,29,43 buts dans les mineurs et 16 buts à sa saison recrue dont une bonne partie sur le powerplay quand il jouait avec koivu...C'est trop tôt pour le qualifier de marqueur...Latendresse est et restera un gars de 15-20 buts dans la NHL. Il comptera peut-être 25 buts s'il joue sur l'un des 2 premiers trios mais honnêtement il n'a rien prouvé jusqu'ici et pour ma part je crois qu'il performerait mieux loin de la pression médiatique de montreal. Pense y si il jouait à tampa personne ne parlerait de cette situation et il pourrait se développer tranquillement et à son rythme. En 2006-2007 il avait 29pts en 80 matchs et kostitsyn en avait 11 en 22 match...Cette année on peut difficilement comparé les deux joueurs car il ne bénéfécies pas du même temps de glasse et ne se font pas utiliser de la même façon. Mais ca me fais rire on accusait Carbonneau de ne pas traiter les russes correctement et cette année on l'accuse du contraire!? C'est à ne rien comprendre... |
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| 20 Dec 2007 à 20:38 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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nstalker Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-12-04 Bloquer |
IL faut pas se tromper, je ne veux pas démembrer le trio de Plekanec, je passe mon temps à dire qu'il faut de la stabilité dans les trios.  Et pour Carbo... Je pose une question, je ne l'accuse pas. Mais dans le fond, ce fut une bonne discussion... |
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| 20 Dec 2007 à 23:55 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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Hockey_Man Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-13 Bloquer |
Bien daccord! dans le fond globalement nos idées se rejoignent...C'est juste que sur un forum écrit en personne ce n'est pas la même chose! mais tes arguement sont solides. bonne discussion a+ |
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| 20 Dec 2007 à 23:58 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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nstalker Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-12-04 Bloquer |
2 buts pour Latendresse ce soir... Dont un sur l'avantage numérique. Pas pire pareil |
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| 21 Dec 2007 à 10:08 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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Hockey_Man Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-13 Bloquer |
yes c'est vrai mais as tu remarqué que pour une fois il a fait ce qu'on lui demandait...il s'est placé devant le filet tout les analystes à rds (gaston et cie) ne comprenait pas pourquoi il ne se positionnait pas ainsi avant. Mais tant mieux s'il peut comprendre son rôle on assistera peut-être à son éclosion et à ma prédiction de 25 buts s'il joue sur le premier trio. |
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| 21 Dec 2007 à 10:12 | Re: Le Canadien et le repêchage |
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nstalker Message privé Usager Actif Messages: 15 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-12-04 Bloquer |
C'est sur que devant le filet... "Dans la cuisine" autrement dit.... C'est là qu'il doit être pour obstruer la vue du gardien et prendre les retours. Mais son 2e but est une clisse de belle shot par contre. Pis Plekanec... Il avait le but ouvert et il trouve le moyen de shooter sur le gardien...  Une chance qu'elle est entrée pareil...  |
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